글을 꼼꼼히 안 읽으셨군요ㅠㅠ"7월 5일까지 우리는 무엇을 할 것이냐의 문제가 제시된 상황"이라는 점을 밝혔습니다. 끝까지 재협상, 끝까지 mb퇴진, 끝까지 국민소환제(?)에 적극 동의할 수 있지만 현실적으로 한방에 이뤄지지도 비약할 수도 없다는 기술입지요. 그렇다면 그 중간에 무엇이 놓아져야 할 것이냐의 고민이구요^^촛불에 대한 모독이라뇨, 님의 글이 글쓴이의 의도에 대한 오독이 될거 같군요
서른즈음에/뭔말인지 전혀 동의가 안되면, 다시 읽어보시길. 오독하지 마시고. '닥치고 비타협' '닥치고 투쟁' 아니면, 다 현실안주구, 다 타협입니까. 촛불에 대한 모독? 오히려 님과 같은 식의 논리로 대중들을 '현실안주다.타협이다'며 세치혀로 싸잡아 비난하는 게 오히려 모독이요. 말 뱉는 건 누가 못할까나.
별로 생산적이지 않은 댓글들이 되어버렸군요. 한마디만 하죠. 7/5까지는 우리가 챙길 수 있는 무엇을 고민할 때가 아니라, 운동을 심화시킬 방도를 생각하야죠. 당장 눈앞에 있는 상대의 강함만 보면서 스스로의 한계를 설정하는 것을 타협적이라든지 패배주의라고 하죠. 어느 싸움에나 온건과 강경은 있겠지만 명분보다 챙길 수 있는 실리를 고민하면 항상 후회만 남지요. 변혁을 바라는 사람의 태도도 아니고...
우리가 지금보다 더 강하게, 하면 좋겠습니다^^ 어떤 염려를 하시는지 잘 압니다..다만, 여러가지 생각이 드는 요즘인데 명분보다 실리가 아니라 실리라도 제대로 챙기고 뜨자가 아니라 챙길건 챙기면서 가야하지 않을까 하는 뭐 그래야 재밌지 않을까..요?
갠적으로 제가 화제가 됐음 했던건 통상교섭본부의 독립청 그리고 직선제가 현실적인 상상이 될 수 있느냐 하는 거였슴돠.
신자유주의 흐름의 핵심이 협상으로 기능하는 것이라면, 통상 부문에 직접적 통제력을 가질 수 있는 국내적 제도/장치를 마련하는 성과가 결코 만만치 않지 않은가, 그것은 확실히 제도정치를 통한 국민소환제나 개헌보다는 훨씬 유의미한 민중의 성과로 남지 않을까 하는 뭐 그런거였슴다.
국민소환은 행정, 의회, 사법 권력의 어떤 인사도 소환할 수 있는 권리입니다. 통상부문 통제력도 당연히 확보되는 것. 완군 씨의 글은 심지어 지금 대중들이 요구하는 수위의 요구에도 미치지 못하는 것으로 요구를 하향조정하자는 것이고 심지어 재협상 요구도 포기하자는 것인데, 지금 소통 자체를 거부하는 2mb가 그런 요구들은 받아들일지도 만무하지만, 받아들이면 이 싸움 봉합하는 수순으로 들어가는 것밖에 되지 않는 것 아니냐 그런 거죠. 완군씨의 글은 실용적인 척하지만, 따지고 보면 실용성도 별로 없는데, 그 없는 실용성을 근거로 개헌 논의라든지 다른 논의들을 추상적이라고 비웃고 있다는 것이지요.
흠님/
그렇습니다. 제 고민은 어떤 인사도 소환할 수 있는 권리인 국민소환제를 어떻게 현실화시킬 것일까, 입니다. 그것은 어떻게 가능할까요? 광장에서 카타르시스있는 구호만 외친다고 해결되는 것이 아님은 잘 아실겁니다. 그래서 단계를 말씀드리는 것입니다. 법/제도의 형식에서 직접 국민소환제를 통한 해결은 수위가 높고 나머지 아닌 것들은 수위가 낮다고 생각하지 말자는 겁니다. 자칫 아무것도 못할 위기에 쳐해있습니다. 목표 '수렴'적인 대중행동이 아닌 목표'실현'적 대중행동의 수위를 높혀가자는 의미입니다.
그리고 하향조정이라뇨, 현실적으로 행정, 의회, 사법 권력의 그 어떤 인사를 소환해본 적이 있습니까? 실용적인 척하는 것이 아니라 그동안 전혀 실용적이지 못했고, 지금도 실용성이 없는 현실의 법/제도에 목줄메고 있지 말고, 광장에서 합의할 수 있는 수준에서의 창조적인 다른 무엇을 요구하자는 겁니다.
그리고 마지막으로 개헌, 국민소환제 논의 유의미할 수 있지만, 현 상황에서 비웃음사는 것이 마땅하다고 생각합니다. 결과적으로 개헌 논의 등은 지나치게 일찍 터뜨린 샴페인이었고, 교과서적인 논의에 매몰되서 광장에 대한 해석은 과잉인데, 행동은 자제시킨 효과를 낳았습니다.
답답하네요. 완군씨가 제안한 것들이 어떻게 국민소환제 쟁취를 위한 "단계"를 이룰 수 있다는 것인지 전혀 이해되지 않네요. 그리고 지금 국민소환제는 별다른 조직화의 노력이 없었지만, 전화번호와 주소까지 기재하는 실명서명으로 16만을 넘어섰습니다. 이것은 익명 서명하고는 전혀 다른 무게를 갖습니다. 이렇게 이미 대중들 사이에서 공감대가 형성된 이슈에 대해 읍소하고 단계 운운하는 것이 하향 조정이 아니면 뭘 하향조정이라고 말하나요? 제가 보기에 더 문제는 바로 대중을 쫓아가지도 못하는 일부 활동가들이 아닌가 합니다.
김지하의 오적이 생각나네요. 정권의 앞잡이 오적을 잡자는 완군의 제안에 뻥 뚤리거 있죠. 그것도 각자 자기 위치에 맞게 역할분담해서 말이죠. 주먹과 입, 그리고 잔머리를 싹 들어내면 그렇지 않아도 작은 용량에 뭐가 남겠습니까. 생각만 해도 기분 좋습니다. 촛불 앞에 하나씩 깨져나가 모습을 그려보는 것만으로도 체증이 다 내려갑니다.
개헌, 국민소환 다 좋지만, 이를 어찌 실현할지 구체적인 상을 밝히지 않으면, 그저 공염불에 불과하죠. 한입에 다 넣으려다보면 입 찢어지게 마련이고요. 완군의 말대로 운동권들은 상상을 현실화하는 역량을 집중해야 하지 않을까요.
왜 당장의 역관계에만 집착하는건지요? 여중생이 촛불을 든 이래 의제는 심화되고 확장되었지요. 소강상태도 있겠지만 얼마나 이 저항이 발전할지는 앞으로 우리와 시민의 몫이지요. 촛불의 첫날부터 명박퇴진의 구호가 나온것은 그만한 정당성이 있다는 것이고, 그 저항의 확장이 대운하에 대한 일정한 양보도 끌어내었지요. 정당한 분노와 저항을 키워가면 챙기지 않아도 작은 것은 챙겨질거예요. 서로 너무 관점이나 주안점이 다르다보니까 생산적인 토론이 안되는 것같아요.
장관 몇명 바꾼다고 해결 될 문제가 아니죠. 광우병소 미친교육 민영화 대운하 한미FTA는 당장 막아야 될 문제인데 장관 몇명 바꾼다고 막을수가 없죠. 재협상 할래 퇴진할래 두가지 선택을 주고 이명박과 진검승부 해야 한다고 생각합니다. 만약 국민이 패배한다면 5년 10년 고생할테고 그때가 되면 남미처럼 자연스럽게 민중 혁명이 일어나지 않을까요. 쥐꼬리만큼 얻어서는 살기 힘든것은 마찬가지입니다. 목숨걸고 한판 붙어야 된다고 생각합니다.
뭔말인지 전혀 동의가 안됨. 현실이 어려우니까 가능한걸 내걸어라? 투쟁이나 저항 혹은 분노에 입각한 논리라기보다는 현실안주와 타협의 논리이군요.
그렇다면 동의할 만한 논리로 현실을 넘어서고, 비타협적인 것은 무엇이 있을까요?
끝까지 재협상 끝까지 mb퇴진, 끝까지 국민소환제이 주된 슬로건이어야죠. 폭력진압 등의 책임자들의 처벌은 기본이고... 그넘이 그넘인데 세넘 쫒아낼려고 물대포맞은 것은 아니지요. 자칫하면 님의 글은 촛불에 대한 모독이 될거같군요.
글을 꼼꼼히 안 읽으셨군요ㅠㅠ"7월 5일까지 우리는 무엇을 할 것이냐의 문제가 제시된 상황"이라는 점을 밝혔습니다. 끝까지 재협상, 끝까지 mb퇴진, 끝까지 국민소환제(?)에 적극 동의할 수 있지만 현실적으로 한방에 이뤄지지도 비약할 수도 없다는 기술입지요. 그렇다면 그 중간에 무엇이 놓아져야 할 것이냐의 고민이구요^^촛불에 대한 모독이라뇨, 님의 글이 글쓴이의 의도에 대한 오독이 될거 같군요
서른즈음에/뭔말인지 전혀 동의가 안되면, 다시 읽어보시길. 오독하지 마시고. '닥치고 비타협' '닥치고 투쟁' 아니면, 다 현실안주구, 다 타협입니까. 촛불에 대한 모독? 오히려 님과 같은 식의 논리로 대중들을 '현실안주다.타협이다'며 세치혀로 싸잡아 비난하는 게 오히려 모독이요. 말 뱉는 건 누가 못할까나.
별로 생산적이지 않은 댓글들이 되어버렸군요. 한마디만 하죠. 7/5까지는 우리가 챙길 수 있는 무엇을 고민할 때가 아니라, 운동을 심화시킬 방도를 생각하야죠. 당장 눈앞에 있는 상대의 강함만 보면서 스스로의 한계를 설정하는 것을 타협적이라든지 패배주의라고 하죠. 어느 싸움에나 온건과 강경은 있겠지만 명분보다 챙길 수 있는 실리를 고민하면 항상 후회만 남지요. 변혁을 바라는 사람의 태도도 아니고...
우리가 지금보다 더 강하게, 하면 좋겠습니다^^ 어떤 염려를 하시는지 잘 압니다..다만, 여러가지 생각이 드는 요즘인데 명분보다 실리가 아니라 실리라도 제대로 챙기고 뜨자가 아니라 챙길건 챙기면서 가야하지 않을까 하는 뭐 그래야 재밌지 않을까..요?
갠적으로 제가 화제가 됐음 했던건 통상교섭본부의 독립청 그리고 직선제가 현실적인 상상이 될 수 있느냐 하는 거였슴돠.
신자유주의 흐름의 핵심이 협상으로 기능하는 것이라면, 통상 부문에 직접적 통제력을 가질 수 있는 국내적 제도/장치를 마련하는 성과가 결코 만만치 않지 않은가, 그것은 확실히 제도정치를 통한 국민소환제나 개헌보다는 훨씬 유의미한 민중의 성과로 남지 않을까 하는 뭐 그런거였슴다.
국민소환은 행정, 의회, 사법 권력의 어떤 인사도 소환할 수 있는 권리입니다. 통상부문 통제력도 당연히 확보되는 것. 완군 씨의 글은 심지어 지금 대중들이 요구하는 수위의 요구에도 미치지 못하는 것으로 요구를 하향조정하자는 것이고 심지어 재협상 요구도 포기하자는 것인데, 지금 소통 자체를 거부하는 2mb가 그런 요구들은 받아들일지도 만무하지만, 받아들이면 이 싸움 봉합하는 수순으로 들어가는 것밖에 되지 않는 것 아니냐 그런 거죠. 완군씨의 글은 실용적인 척하지만, 따지고 보면 실용성도 별로 없는데, 그 없는 실용성을 근거로 개헌 논의라든지 다른 논의들을 추상적이라고 비웃고 있다는 것이지요.
흠님의 말에 동의합니다.
흠님의 말에 동의합니다.
흠님/
그렇습니다. 제 고민은 어떤 인사도 소환할 수 있는 권리인 국민소환제를 어떻게 현실화시킬 것일까, 입니다. 그것은 어떻게 가능할까요? 광장에서 카타르시스있는 구호만 외친다고 해결되는 것이 아님은 잘 아실겁니다. 그래서 단계를 말씀드리는 것입니다. 법/제도의 형식에서 직접 국민소환제를 통한 해결은 수위가 높고 나머지 아닌 것들은 수위가 낮다고 생각하지 말자는 겁니다. 자칫 아무것도 못할 위기에 쳐해있습니다. 목표 '수렴'적인 대중행동이 아닌 목표'실현'적 대중행동의 수위를 높혀가자는 의미입니다.
그리고 하향조정이라뇨, 현실적으로 행정, 의회, 사법 권력의 그 어떤 인사를 소환해본 적이 있습니까? 실용적인 척하는 것이 아니라 그동안 전혀 실용적이지 못했고, 지금도 실용성이 없는 현실의 법/제도에 목줄메고 있지 말고, 광장에서 합의할 수 있는 수준에서의 창조적인 다른 무엇을 요구하자는 겁니다.
그리고 마지막으로 개헌, 국민소환제 논의 유의미할 수 있지만, 현 상황에서 비웃음사는 것이 마땅하다고 생각합니다. 결과적으로 개헌 논의 등은 지나치게 일찍 터뜨린 샴페인이었고, 교과서적인 논의에 매몰되서 광장에 대한 해석은 과잉인데, 행동은 자제시킨 효과를 낳았습니다.
답답하네요. 완군씨가 제안한 것들이 어떻게 국민소환제 쟁취를 위한 "단계"를 이룰 수 있다는 것인지 전혀 이해되지 않네요. 그리고 지금 국민소환제는 별다른 조직화의 노력이 없었지만, 전화번호와 주소까지 기재하는 실명서명으로 16만을 넘어섰습니다. 이것은 익명 서명하고는 전혀 다른 무게를 갖습니다. 이렇게 이미 대중들 사이에서 공감대가 형성된 이슈에 대해 읍소하고 단계 운운하는 것이 하향 조정이 아니면 뭘 하향조정이라고 말하나요? 제가 보기에 더 문제는 바로 대중을 쫓아가지도 못하는 일부 활동가들이 아닌가 합니다.
김지하의 오적이 생각나네요. 정권의 앞잡이 오적을 잡자는 완군의 제안에 뻥 뚤리거 있죠. 그것도 각자 자기 위치에 맞게 역할분담해서 말이죠. 주먹과 입, 그리고 잔머리를 싹 들어내면 그렇지 않아도 작은 용량에 뭐가 남겠습니까. 생각만 해도 기분 좋습니다. 촛불 앞에 하나씩 깨져나가 모습을 그려보는 것만으로도 체증이 다 내려갑니다.
개헌, 국민소환 다 좋지만, 이를 어찌 실현할지 구체적인 상을 밝히지 않으면, 그저 공염불에 불과하죠. 한입에 다 넣으려다보면 입 찢어지게 마련이고요. 완군의 말대로 운동권들은 상상을 현실화하는 역량을 집중해야 하지 않을까요.
왜 당장의 역관계에만 집착하는건지요? 여중생이 촛불을 든 이래 의제는 심화되고 확장되었지요. 소강상태도 있겠지만 얼마나 이 저항이 발전할지는 앞으로 우리와 시민의 몫이지요. 촛불의 첫날부터 명박퇴진의 구호가 나온것은 그만한 정당성이 있다는 것이고, 그 저항의 확장이 대운하에 대한 일정한 양보도 끌어내었지요. 정당한 분노와 저항을 키워가면 챙기지 않아도 작은 것은 챙겨질거예요. 서로 너무 관점이나 주안점이 다르다보니까 생산적인 토론이 안되는 것같아요.
장관 몇명 바꾼다고 해결 될 문제가 아니죠. 광우병소 미친교육 민영화 대운하 한미FTA는 당장 막아야 될 문제인데 장관 몇명 바꾼다고 막을수가 없죠. 재협상 할래 퇴진할래 두가지 선택을 주고 이명박과 진검승부 해야 한다고 생각합니다. 만약 국민이 패배한다면 5년 10년 고생할테고 그때가 되면 남미처럼 자연스럽게 민중 혁명이 일어나지 않을까요. 쥐꼬리만큼 얻어서는 살기 힘든것은 마찬가지입니다. 목숨걸고 한판 붙어야 된다고 생각합니다.