신참님께, 손미아입니다. 야간노동을 철폐하고 노동시간을 줄이는 것이 바로 더 많은 노동자가 일을 할 기회가 늘어나는 것이라고 생각합니다. 현재에는 적은 인원으로 야간근무까지 연장하니까 오히려 공장내에는 노동인력이 부족하고, 공장밖에서는 노동인력이 남아도는 상황이 되는 것이라고 생각합니다. 노동시간단축투쟁을 한다면, 오히려 노동자의 고용은 늘어날 것입니다.
그럼, 기존에 10시간 근무하는 사람이 5시간 일하고 나머지 5시간을 고용을 위해 희생하라는 얘깁니까???
아니면, 기업에서 투자설비를 두배로 늘려서 주야 맞교대 없이 주간만 하라는 얘깁니까? 제가 알기로는 현대차노조는 자기 밥그릇 뺏기기 싫어서 자기 일거리를 안줄것이고, 설비에 투자하는 것은 파업으로 인해 많은 손해를 본 현대차에서 과연 할지가 의문입니다.
이상은 이상일뿐.....마르크스의 이상이 레닌, 스탈린을 거치며 변질된 사회주의사상을 꿈꾸신다면 타임머신을 타시고 1930년대말 대숙청 당시의 소비에트 연방으로 가심이 좋을듯 합니다.
좋은글 잘 읽었습니다만, 대안있는 제안 부탁드립니다.
손미아님 구구절절 맞는 말씀이네요. 심야노동이 인간의 수명을 10년에서 13년까지 단축한다는 연구보고도 있고 또 실제로 심 혈관계질환 등 많은 노동자들이 세상을 등지고 있지요. 그렇다면 주,야 맞교대에 합의한 노동조합 집행부도 그 사실을 모르고 했을까요? 역사적인 퇴보네 아니면 건강권과 삶의질을 높이기위해 노동시간을 줄여야 한다는 걸 몰라서 그랬겠나구요.
이들도 그런 사실들을 알고 있습니다.
협상에는 상대가 있습니다. 그 상대가 물론 자본가 이지요. 노동자가 투쟁을 통하여 자본가를 굴복시키고 요구조건을 쟁취하는 건 교과서에 나와있습니다. 제가 가까이에서 보아온 현대차 전주공장 노동조합은 줄기차게 주간연속2교대를 요구했었습니다. 그 기간이 6개월이 넘어갔을 것입니다. 그런데도 주,야 맞교대에 합의할 수밖에 없었던 것은 넘쳐나는 주문을 해소할 대안이 없었던 것이었습니다. 이론처럼 되었으면 좋았겠지만 직접 전주공장에 가서 사실관계 확인없이 그저 원론적인 얘기를 하신다면 그 또한 공염불에 불과할 것입니다.
이상현씨, 님의 쪽글은 ",,,의문입니다" 까지가 딱 좋은 것 같습니다. 그 밑에 쓴 '이상은 이상일 뿐' 이라던가, '과거의 소비에트연방으로 가심이 좋을 듯' 하는 말은 적절치 못한 비약입니다.
일단은, 님이 말하는 것이 '맑스적 사유'가 이상인지 아닌지를 말하는 것인지가 모호하고, 스탈린주의를 비난하고자 하는 것인지 또한 구분이 가지 않습니다.
혹여, '변질된' 운운하면서 '스탈린주의'를 비난하려는 것이라면, 손미아씨의 이 짧은 주장을 읽고 어떻게 그런 추론이(;손미아씨가 변질된 운운하는 스탈린식 사회주의를 품고 사는으로 추정되는) 가능한지요? 혹시, 다시 보시게 되면 답변 기다리겠습니다. 비꼬거나 다른 의도가 있어서가 아니고 정말 궁금해서 그렇습니다.
아님, 맑스적 사유를 '이상'이라는 점을 비판하고자 했다면, 정치경제학을 읽어보고 말씀하시는지 의문이 갑니다. 또한 비판을 하려면 아는 한에서 좀 구체적으로 반박을 해야겠지요. 역설적이게도, 맑스의 정치경제학비판은 그 내용이 고전정치경제학의 공리들을 따라 진행하면서 논리적 결함을 보완해주고 혹은 공리를 새로이 추가하면서 완성하는 일종의 '내재적 비판' 아니던가요? 즉, 쉽게 말해서 '이렇게 구성되어야 한다'라는 적극적인 충고를 주는 것입니다. 그러니까 그 내용들은 님의 말대로 '이상'이 아니라 부르주아정치경제학의 내용을 그대로 드러내면서 비판하고 수정, 보완해주는 것이지요.
혹시, 그런 것인가요?
'계급' 혹은 '투쟁' 운운하면 변질된! 낡은! 사회주의라고 몰아 세우는 분인가요?
'대화' '교섭' 같은 위선적인 부드러움이 현실이라고 주장하고 싶었던 것인가요?
님의 쪽글을 보면서 깜깜한 지하실 전등불 앞에서 사상의 전향 혹은 일방적 강요를 하시는 분들이 상상됩니다. 최소한, 님의 쪽글 말미에서 말이죠.
만약, 나중에 이것또한 저의 비약에서 비롯된 오해로 판명된다면 저를 비난해셔도 좋습니다.
나그네님, 안녕하세요? 손미아입니다. 의견감사합니다.
저도 늦게나마 지난 3월 15일 목요일날 전주공장에 내려가서 현대자동차 몇몇동지들과 토론을 하고 돌아왔습니다. 물론 그전에 자주 찾아가보지 못했던것에 대해서 현대노동자분들께 매우 미안한 마음이 있습니다.
저도 노조집행부가 회사측으로부터 상당히 많은 압력을 받았을것으로 생각합니다. 그럼에도 불구하고, 아쉬운것은 노조집행부가 현장노동자들의 의견을 반영했어야 한다고 생각합니다.
현대자동차는 10개월치의 버스가 예약되어있다고 했습니다. 그리고 또한 현대자동차는 노동자 파업때문에 손해를 많이 보았다고 했습니다. 그러나, 이전에 현대노동자들이 잔업과 특근으로 잉여노동을 한 것을 따지자면 10개월 차량을 더 못만들었겠습니까?
또한 현대자동차 자본가계급이 넘쳐나는 주문을 해소할 생각이었으면 이미 10개월전에 신규노동인력을 먼저 채용했어야 한다고 봅니다.
현대자동차 자본가계급이 넘쳐나는 주문량에도 불구하고, 노동자들에게 주야맞교대를 요구하면서 신규채용을 하지 않은 것에 대해서는 오히려 사회적 책임을 져야할 것입니다. 현대자동차가 사회의 기업이고, 국민의 기업이었다면, 10개월치의 주문량을 그대로 방치한 채, 노동자들에게 야간노동을 강요하면서 그대로 방치하고 있었어야했나요?
10개월치의 주문량을 생산하지 못하고 있었던 것은 노동자의 문제가 아니라 자본가계급의 의도가 다른 곳에 있었기 때문입니다. 즉, 주문량의 폭주를 핑계로하여, 주야맞교대근무제를 정착하려고 했던 것입니다. 그래서 현장 노동자들은 그 의도를 알고 있었기에 반대를 했던 것입니다.
나그네님께서 넘치는 물량에 대한 대안이 무엇이냐고 물으셨습니다. 그것은 당연히 신규채용을 늘려서 더 많은 인원으로 더 많은 생산을 하는것이지요. 우리가 과수원에서 사과를 딸때도 마찬가지입니다. 사과가 많이 달린 해에는 더 많은 노동인력이 투입되어야 합니다. 그렇지않고서는 해가 넘어가기전에 어두워지기전에 사과를 다 딸수 없습니다. 그런데, 현대자동차 자본가계급은 주문량이 폭주하니, 밤에 자지않고 일하라 이것입니다.
현대자동차 자본가계급은 아무리 자본가계급이지만, 노동인력을 신규채용하는 것을 우선적으로 했어야 했습니다.그런데, 주야맞교대도입과 신규인력채용을 가지고 협상을 했지않습니까? 이것은 마치, 노동자들에게 두번의 폭력을 가한 일이라고 생각합니다. 한번은 주야맞교대를 도입하면서 노동자들에게 신체적 폭력을 가한 것이요, 또 하나는 마치 노동자들이 고용창출을 막기라도 한것 처럼 악선전을 해서 노동자들에게 명예를 훼손하고 도덕적인 폭력을 가한 것입니다.
저는 이런 면에서 현대자본가계급이 아무리 자본가계급이라하더라도 주문량이 폭주하면 신규인력을 먼저 채용했어야 한다고 봅니다.
<이상현님의 글 :"그럼, 기존에 10시간 근무하는 사람이 5시간 일하고 나머지 5시간을 고용을 위해 희생하라는 얘깁니까???아니면, 기업에서 투자설비를 두배로 늘려서 주야 맞교대 없이 주간만 하라는 얘깁니까? 제가 알기로는 현대차노조는 자기 밥그릇 뺏기기 싫어서 자기 일거리를 안줄것이고, 설비에 투자하는 것은 파업으로 인해 많은 손해를 본 현대차에서 과연 할지가 의문입니다."
==> 답변: 손미아입니다.
(1) 기존에 10시간 근무하던 사람이 8시간만 일을하고, 그래도 자동차 생산을 더 해야한다면, 그때에 신규채용을 하자는 것입니다.
(2) 그래도 주문량이 폭주한다면, 투자설비를 늘려야지요. 투자설비를 늘리는 비용대신 현장노동자들이 요구했던 "주간연속맞교대"에 동의만 했어도 10개월동안의 주문량을 생산하지 못하는 불행한 사태는 없었을 것입니다. 이것도 사회적으로 보면, 불행한 사태였다고 생각합니다.
그런데, 현대자동차는 이 두가지를 모두 하지 않음으로써 문제를 사회적으로 더 확산시켰고, 사회적인 강자로써 문제를 해결했던 것입니다.
10개월주문이 늘어나는데도 그것을 못채우는 것을 보면서 노동자들이 더욱 고뇌하고 힘들어했을 것입니다.
결국, 노동자와 자본가사이에는 타협으로 할 수 있는 일은 아무것도 없습니다. 노동자의 일방적인 희생외에는요..
손미아님! 지난 3월15일에 현대차 전주공장을 방문하셨다고 하셨는데 이해되지 않는 부분이 있어서 질문 드립니다.
먼저 전주공장을 방문해보시니 신규인력을 투입하면 생산량이 늘어난다는 것, 하나는 알고 둘은 모르시는 말씀입니다. 생산할 수 있는 설비가 한계가 있어서 노동시간을 늘려 교대근무를 선택한 것인데 무슨 사과밭 비유를 하십니까? 사과밭에서 열매를 많이 따려면 인력이 많이 투입되어 작업을 하면 되지만 자동차 공장은 인력을 많이 투입한다고 수작업도 아닌 현장에서 어떻게 생산을 더한단 말입니까? 그리고 현장 노동자들이 가장 우려하는 부분은 현재 주문물량이 많은 건 인정하지만 향후 주문물량이 줄어들어 이미 투입된 인원에 대한 고용을 걱정하고 있습니다. 그런데 생산물량 사과따듯 다 따면 그 여유인원은 어떻게 하란 말입니까? 고용의유연화를 인정하라는 말인지 저는 이해할 수가 없습니다.
현장조합원들은 누구나 현재의 변화를 두려워 하고 있습니다. 어느누가 11년동안 주간근무만 하다가 교대근무를 하고 싶겠습니까? 현 집행부도 처음에는 주간연속2교대로 정책방향을 설정하여 장시간동안 협상에 임했었습니다. 그러나 현실적인 문제에 있어서 무책임하게 방치하느니 그 많은 비판속에서도 이런 결정을 하게 되었던 것입니다.
지난 댓글에도 밝혔듯 사실관계 확인없이 정확치 않은 글을 쓰시면 많은 사람들이 오해를 한다는 사실도 꼭 알아주셨으면 합니다. 누구랑 토론을 했는지 모르겠지만 전주공장의 조합원들이 이 글을 보면 전부 이해를 못할 겁니다.
자기 배가 부르니 말도 잘하시고 논리도 딱 맞으시네요
일자리 하나 만들 능력이 없으시면 주둥이 좀 닥쳐주세요
혼자 쳐 먹자고 만든 세상 아닙니다
취직 좀 합시다. 밤에 일하든 낮에 일하든 일자리 좀 만드쇼
주둥이만 나발 거리지 말고
내가 일하는 공장은 사람이 부족하여 외국인 노동자 쓰지요 우리나라 청년들은 중소기업은 쳐다보지도 않고 대기업만 목빠지게 쳐다 보고 있지 않소...참 한심한 노릇이요
어찌되었거나 야간 철야 작업은 노동자의 생명을 담보하고 있는 것은 사실이지요
신참님께, 손미아입니다. 야간노동을 철폐하고 노동시간을 줄이는 것이 바로 더 많은 노동자가 일을 할 기회가 늘어나는 것이라고 생각합니다. 현재에는 적은 인원으로 야간근무까지 연장하니까 오히려 공장내에는 노동인력이 부족하고, 공장밖에서는 노동인력이 남아도는 상황이 되는 것이라고 생각합니다. 노동시간단축투쟁을 한다면, 오히려 노동자의 고용은 늘어날 것입니다.
그럼, 기존에 10시간 근무하는 사람이 5시간 일하고 나머지 5시간을 고용을 위해 희생하라는 얘깁니까???
아니면, 기업에서 투자설비를 두배로 늘려서 주야 맞교대 없이 주간만 하라는 얘깁니까? 제가 알기로는 현대차노조는 자기 밥그릇 뺏기기 싫어서 자기 일거리를 안줄것이고, 설비에 투자하는 것은 파업으로 인해 많은 손해를 본 현대차에서 과연 할지가 의문입니다.
이상은 이상일뿐.....마르크스의 이상이 레닌, 스탈린을 거치며 변질된 사회주의사상을 꿈꾸신다면 타임머신을 타시고 1930년대말 대숙청 당시의 소비에트 연방으로 가심이 좋을듯 합니다.
좋은글 잘 읽었습니다만, 대안있는 제안 부탁드립니다.
손미아님 구구절절 맞는 말씀이네요. 심야노동이 인간의 수명을 10년에서 13년까지 단축한다는 연구보고도 있고 또 실제로 심 혈관계질환 등 많은 노동자들이 세상을 등지고 있지요. 그렇다면 주,야 맞교대에 합의한 노동조합 집행부도 그 사실을 모르고 했을까요? 역사적인 퇴보네 아니면 건강권과 삶의질을 높이기위해 노동시간을 줄여야 한다는 걸 몰라서 그랬겠나구요.
이들도 그런 사실들을 알고 있습니다.
협상에는 상대가 있습니다. 그 상대가 물론 자본가 이지요. 노동자가 투쟁을 통하여 자본가를 굴복시키고 요구조건을 쟁취하는 건 교과서에 나와있습니다. 제가 가까이에서 보아온 현대차 전주공장 노동조합은 줄기차게 주간연속2교대를 요구했었습니다. 그 기간이 6개월이 넘어갔을 것입니다. 그런데도 주,야 맞교대에 합의할 수밖에 없었던 것은 넘쳐나는 주문을 해소할 대안이 없었던 것이었습니다. 이론처럼 되었으면 좋았겠지만 직접 전주공장에 가서 사실관계 확인없이 그저 원론적인 얘기를 하신다면 그 또한 공염불에 불과할 것입니다.
이상현씨, 님의 쪽글은 ",,,의문입니다" 까지가 딱 좋은 것 같습니다. 그 밑에 쓴 '이상은 이상일 뿐' 이라던가, '과거의 소비에트연방으로 가심이 좋을 듯' 하는 말은 적절치 못한 비약입니다.
일단은, 님이 말하는 것이 '맑스적 사유'가 이상인지 아닌지를 말하는 것인지가 모호하고, 스탈린주의를 비난하고자 하는 것인지 또한 구분이 가지 않습니다.
혹여, '변질된' 운운하면서 '스탈린주의'를 비난하려는 것이라면, 손미아씨의 이 짧은 주장을 읽고 어떻게 그런 추론이(;손미아씨가 변질된 운운하는 스탈린식 사회주의를 품고 사는으로 추정되는) 가능한지요? 혹시, 다시 보시게 되면 답변 기다리겠습니다. 비꼬거나 다른 의도가 있어서가 아니고 정말 궁금해서 그렇습니다.
아님, 맑스적 사유를 '이상'이라는 점을 비판하고자 했다면, 정치경제학을 읽어보고 말씀하시는지 의문이 갑니다. 또한 비판을 하려면 아는 한에서 좀 구체적으로 반박을 해야겠지요. 역설적이게도, 맑스의 정치경제학비판은 그 내용이 고전정치경제학의 공리들을 따라 진행하면서 논리적 결함을 보완해주고 혹은 공리를 새로이 추가하면서 완성하는 일종의 '내재적 비판' 아니던가요? 즉, 쉽게 말해서 '이렇게 구성되어야 한다'라는 적극적인 충고를 주는 것입니다. 그러니까 그 내용들은 님의 말대로 '이상'이 아니라 부르주아정치경제학의 내용을 그대로 드러내면서 비판하고 수정, 보완해주는 것이지요.
혹시, 그런 것인가요?
'계급' 혹은 '투쟁' 운운하면 변질된! 낡은! 사회주의라고 몰아 세우는 분인가요?
'대화' '교섭' 같은 위선적인 부드러움이 현실이라고 주장하고 싶었던 것인가요?
님의 쪽글을 보면서 깜깜한 지하실 전등불 앞에서 사상의 전향 혹은 일방적 강요를 하시는 분들이 상상됩니다. 최소한, 님의 쪽글 말미에서 말이죠.
만약, 나중에 이것또한 저의 비약에서 비롯된 오해로 판명된다면 저를 비난해셔도 좋습니다.
나그네님, 안녕하세요? 손미아입니다. 의견감사합니다.
저도 늦게나마 지난 3월 15일 목요일날 전주공장에 내려가서 현대자동차 몇몇동지들과 토론을 하고 돌아왔습니다. 물론 그전에 자주 찾아가보지 못했던것에 대해서 현대노동자분들께 매우 미안한 마음이 있습니다.
저도 노조집행부가 회사측으로부터 상당히 많은 압력을 받았을것으로 생각합니다. 그럼에도 불구하고, 아쉬운것은 노조집행부가 현장노동자들의 의견을 반영했어야 한다고 생각합니다.
현대자동차는 10개월치의 버스가 예약되어있다고 했습니다. 그리고 또한 현대자동차는 노동자 파업때문에 손해를 많이 보았다고 했습니다. 그러나, 이전에 현대노동자들이 잔업과 특근으로 잉여노동을 한 것을 따지자면 10개월 차량을 더 못만들었겠습니까?
또한 현대자동차 자본가계급이 넘쳐나는 주문을 해소할 생각이었으면 이미 10개월전에 신규노동인력을 먼저 채용했어야 한다고 봅니다.
현대자동차 자본가계급이 넘쳐나는 주문량에도 불구하고, 노동자들에게 주야맞교대를 요구하면서 신규채용을 하지 않은 것에 대해서는 오히려 사회적 책임을 져야할 것입니다. 현대자동차가 사회의 기업이고, 국민의 기업이었다면, 10개월치의 주문량을 그대로 방치한 채, 노동자들에게 야간노동을 강요하면서 그대로 방치하고 있었어야했나요?
10개월치의 주문량을 생산하지 못하고 있었던 것은 노동자의 문제가 아니라 자본가계급의 의도가 다른 곳에 있었기 때문입니다. 즉, 주문량의 폭주를 핑계로하여, 주야맞교대근무제를 정착하려고 했던 것입니다. 그래서 현장 노동자들은 그 의도를 알고 있었기에 반대를 했던 것입니다.
나그네님께서 넘치는 물량에 대한 대안이 무엇이냐고 물으셨습니다. 그것은 당연히 신규채용을 늘려서 더 많은 인원으로 더 많은 생산을 하는것이지요. 우리가 과수원에서 사과를 딸때도 마찬가지입니다. 사과가 많이 달린 해에는 더 많은 노동인력이 투입되어야 합니다. 그렇지않고서는 해가 넘어가기전에 어두워지기전에 사과를 다 딸수 없습니다. 그런데, 현대자동차 자본가계급은 주문량이 폭주하니, 밤에 자지않고 일하라 이것입니다.
현대자동차 자본가계급은 아무리 자본가계급이지만, 노동인력을 신규채용하는 것을 우선적으로 했어야 했습니다.그런데, 주야맞교대도입과 신규인력채용을 가지고 협상을 했지않습니까? 이것은 마치, 노동자들에게 두번의 폭력을 가한 일이라고 생각합니다. 한번은 주야맞교대를 도입하면서 노동자들에게 신체적 폭력을 가한 것이요, 또 하나는 마치 노동자들이 고용창출을 막기라도 한것 처럼 악선전을 해서 노동자들에게 명예를 훼손하고 도덕적인 폭력을 가한 것입니다.
저는 이런 면에서 현대자본가계급이 아무리 자본가계급이라하더라도 주문량이 폭주하면 신규인력을 먼저 채용했어야 한다고 봅니다.
<이상현님의 글 :"그럼, 기존에 10시간 근무하는 사람이 5시간 일하고 나머지 5시간을 고용을 위해 희생하라는 얘깁니까???아니면, 기업에서 투자설비를 두배로 늘려서 주야 맞교대 없이 주간만 하라는 얘깁니까? 제가 알기로는 현대차노조는 자기 밥그릇 뺏기기 싫어서 자기 일거리를 안줄것이고, 설비에 투자하는 것은 파업으로 인해 많은 손해를 본 현대차에서 과연 할지가 의문입니다."
==> 답변: 손미아입니다.
(1) 기존에 10시간 근무하던 사람이 8시간만 일을하고, 그래도 자동차 생산을 더 해야한다면, 그때에 신규채용을 하자는 것입니다.
(2) 그래도 주문량이 폭주한다면, 투자설비를 늘려야지요. 투자설비를 늘리는 비용대신 현장노동자들이 요구했던 "주간연속맞교대"에 동의만 했어도 10개월동안의 주문량을 생산하지 못하는 불행한 사태는 없었을 것입니다. 이것도 사회적으로 보면, 불행한 사태였다고 생각합니다.
그런데, 현대자동차는 이 두가지를 모두 하지 않음으로써 문제를 사회적으로 더 확산시켰고, 사회적인 강자로써 문제를 해결했던 것입니다.
10개월주문이 늘어나는데도 그것을 못채우는 것을 보면서 노동자들이 더욱 고뇌하고 힘들어했을 것입니다.
결국, 노동자와 자본가사이에는 타협으로 할 수 있는 일은 아무것도 없습니다. 노동자의 일방적인 희생외에는요..
손미아님! 지난 3월15일에 현대차 전주공장을 방문하셨다고 하셨는데 이해되지 않는 부분이 있어서 질문 드립니다.
먼저 전주공장을 방문해보시니 신규인력을 투입하면 생산량이 늘어난다는 것, 하나는 알고 둘은 모르시는 말씀입니다. 생산할 수 있는 설비가 한계가 있어서 노동시간을 늘려 교대근무를 선택한 것인데 무슨 사과밭 비유를 하십니까? 사과밭에서 열매를 많이 따려면 인력이 많이 투입되어 작업을 하면 되지만 자동차 공장은 인력을 많이 투입한다고 수작업도 아닌 현장에서 어떻게 생산을 더한단 말입니까? 그리고 현장 노동자들이 가장 우려하는 부분은 현재 주문물량이 많은 건 인정하지만 향후 주문물량이 줄어들어 이미 투입된 인원에 대한 고용을 걱정하고 있습니다. 그런데 생산물량 사과따듯 다 따면 그 여유인원은 어떻게 하란 말입니까? 고용의유연화를 인정하라는 말인지 저는 이해할 수가 없습니다.
현장조합원들은 누구나 현재의 변화를 두려워 하고 있습니다. 어느누가 11년동안 주간근무만 하다가 교대근무를 하고 싶겠습니까? 현 집행부도 처음에는 주간연속2교대로 정책방향을 설정하여 장시간동안 협상에 임했었습니다. 그러나 현실적인 문제에 있어서 무책임하게 방치하느니 그 많은 비판속에서도 이런 결정을 하게 되었던 것입니다.
지난 댓글에도 밝혔듯 사실관계 확인없이 정확치 않은 글을 쓰시면 많은 사람들이 오해를 한다는 사실도 꼭 알아주셨으면 합니다. 누구랑 토론을 했는지 모르겠지만 전주공장의 조합원들이 이 글을 보면 전부 이해를 못할 겁니다.
이빨들 놀리시는 분들은 밤에 열심히 일하고들 계셔서 수명좀 단축되시나보죠?
빨리 죽고 싶은 사람 있나원..